劳东燕:那些说“姑娘谁让你穿吊带，谁让你深夜外出，你是在引人犯罪”的言论，分明是“被害人有错论”，是非常糟糕的底层逻辑，说到底，这不就是欺善怕恶吗?

NBD:社会还应用什么样的方式消除公众对见义勇为的后顾之忧?

NBD:应该怎样长远地看待妇女权益的提升和改善?

2020年9月，最高人民法院发布了《最高人民法院、最高人民检察院、公安部关于依法适用正当防卫制度的指导意见》(以下简称《指导意见》)，当时挂职最高人民检察院法律政策研究室副主任的劳东燕参加新闻发布会并介绍相关情况。《指导意见》的发布实施对于准确理解和适用正当防卫的法律规定，正确处理正当防卫案件，依法维护公民的正当防卫权利，鼓励见义勇为，弘扬社会正气具有重要意义。

劳东燕:首先，在治安层面，公安机关应该对恶霸流氓的行为进行常态性打击。其次，应该把对见义勇为者的后续保护落到实处。

劳东燕:2020年9月3日，最高人民法院召开新闻发布会，发布《最高人民法院、最高人民检察院、公安部关于依法适用正当防卫制度的指导意见》及典型案例。《指导意见》是为依法准确适用正当防卫制度，维护公民的正当防卫权利，鼓励见义勇为、弘扬社会正气的重要举措。

劳东燕:动不动就谈“女性应该如何保护自己”，这是我非常反感的论调。难道不应该是如何制裁施暴者，怎样免于让女性产生受侵害的恐惧吗?

劳东燕:就这个案件本身，我觉得不应该视为男女两性之间的冲突。不只是女性权益受到侵犯，更是作为人的生命健康权利遭到侵害。两性之间不平等现象是一个重大的社会问题，这个现实问题如何解决，很大程度上也要依靠男性的共情与支持，应当努力寻找最大程度的共识，而不是挑动两性之间的对立。

在劳东燕看来，社会应给见义勇为者足够的支持，免除出手相助者的后顾之忧。普通人的勇气需要制度加以支持，如果没有制度保护作为后盾，绝大多数人首先考虑的都会是自保。

回到这起打人事件，被害人没有做错任何事情，这种情况下，还劝诫让女性保护好自己，说深夜外出不好，或者认为不应该反抗，就是典型的被害人有错论，是对被害人的二次伤害。

所以，讨论的重点应该是怎样让这些作恶者受到惩罚，让他们以及潜在的其他作恶者不敢再作恶，让女性能大胆出行，而不是动不动就要求女性保护好自己。

NBD:对正当防卫、见义勇为的行为，我国现行的司法制度有哪些相应规定?

应该反思的是，为什么周围人当时没有介入?当时应该不乏看不过去想要出手相助的人，但他们也会考虑，这样做会不会给自己带来麻烦?就算是打得过对方，如果把对方打伤打死了，自己会不会有坐牢或行政处罚的风险?而且这几个施暴者背后有没有团伙?他们相助之后，会不会被这些人盯上，进而骚扰他们的家人?

“上述指导意见的出台，很大程度上矫正了之前因见义勇为可能遭遇的不当刑法对待。”劳东燕表示，“我们现在应该进一步关注，在实务中到底如何全面予以贯彻?”

道理很简单。我家院子里的苹果树长得好，苹果养得鲜艳诱人，有人来摘来偷，自然应该指责偷摘者，是他应该受到惩罚，而不是反过来责怪我“谁叫你把苹果养得这么好”。

NBD:为什么总有声音在受害女性身上找原因?

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NBD:对于发生在唐山烧烤店的打人事件，从法律角度应如何看待?

【来源:每日经济新闻】

“这个事件让我最震惊的是，周围那么多人竟没有出手相助的。舆论群情激愤，谴责周围男性自私软弱，但我认为这不是主要原因。我们更应该反思，为什么现有制度没给人们见义勇为提供足够的激励和保护?”

“有的讨论落在女性权益上，但我认为这首先是人的生命健康权利的问题。”6月11日，清华大学法学院教授劳东燕就此事接受了《每日经济新闻》记者(以下简称NBD)专访。

NBD:现在有人说，女性要保护好自己，不要深夜出来吃烧烤。您如何看待类似观点?

此前，根据河北省公安厅指定管辖，发生在唐山市路北区某烧烤店的寻衅滋事、暴力殴打他人案件，由廊坊市公安局广阳分局侦查办理。

当前社会有些人有一种阴暗的“慕强心理”，老是忍不住要在被害人身上找问题。很多说出这种论调的人，平时也算是良善公民。但是，在女性或者弱者遭遇他人不法侵害时，往往就下意识地站在强者一边，对被害人特别挑剔，在被害人身上找各种过错，然后认为自己身上没有那样的问题，自己与被害人有所不同，借此来寻求心理上的安全感。这种心理很阴暗，也很可悲。其中不乏女性也是这样想的，她们下意识地和被害人进行对比，觉得“自己身上没有被害人那样的问题，所以就不会被害，自己就是安全的”。